今日話題《：綠地縮水 管理缺位》
http://www.btv.org/gb/content/2005-08/04/content_162245.htm
播出日期：2005年8月3日
主持人：觀眾朋友，歡迎收看今日話題。
現(xiàn)在，賣房子的開發(fā)商好象都喜歡夸耀自己的綠化率，那些自詡為 “森林式”、“花園式”、“氧吧式”的豪宅就不必說了，就連一些經濟型的小區(qū)也往往號稱有大片的綠地和花園。可凡是入住以后的小區(qū)，業(yè)主們卻大都對綠化率并不滿意，因此而發(fā)生的糾紛也不在少數(shù)。那么，一個住宅小區(qū)的綠化率究竟該有多少，怎么測量，由誰來測量和監(jiān)管呢？
家住海淀區(qū)的陳月琴女士買了一套商品房，入住以后發(fā)現(xiàn)小區(qū)的實際綠地面積與樓書上宣傳根本不相符。這位愛較真的女士一路把官司打下來，才讓咱們明白了這小區(qū)綠地里面的道道，也讓咱們明白了消費者在小區(qū)綠地中的權益是多么容易被侵犯。
解說：記者一到陳月琴家，她就拿出了一個印制精美的樓書，2000年，她就是被樓書上的宣傳所吸引，決定購買這里的期房。
陳月琴：整個樓書里都宣傳了綠化率有41%，這樣的環(huán)境非常好。
解說：陳月琴以每平方米7500多元的價格購買了一套三居室，由于是期房，所以當時小區(qū)綠地情況還看不出來。2002年6月份，她到小區(qū)收房時，才發(fā)現(xiàn)綠地并沒有樓書上承諾的那么多。
陳月琴：進來以后，發(fā)現(xiàn)樓蓋得很密，而且地上都是鋪得地磚，那種磚之類的。很少有綠草，樹還都是小樹苗。
解說：于是，陳月琴費了不少周折找到了小區(qū)的規(guī)劃審批圖紙，發(fā)現(xiàn)規(guī)劃委審批的該小區(qū)的綠地面積是30.2%，而不是開發(fā)商在樓書中宣傳的41%。她還發(fā)現(xiàn)，原來規(guī)劃中的一些綠地上，實際已經被開發(fā)商蓋上了樓房或建成了噴泉池。
陳月琴：這里是集中綠地，現(xiàn)在鋪的都是地磚，成了活動平臺了。這是三號樓，這是四號樓，它們的南邊應該一塊綠地，現(xiàn)在蓋成了18號樓。
記者：就是這個？
陳月琴：對。
解說：2002年8月份，陳月琴以小區(qū)綠地面積縮水為由將開發(fā)商告上了法庭，但結果陳月琴敗訴。敗訴的原因，是法院認為，小區(qū)綠地面積沒有經過專業(yè)檢測部門的檢測，缺乏數(shù)據(jù)支持，證據(jù)不足。就樓書上承諾的41%的綠地面積，開發(fā)商說，他們已經向業(yè)主做出了明示。陳月琴反復查看，才在樓書最后一頁的最底部，找到了一行只有小米粒大小的提示語。
陳月琴：本售樓書內的一切資料圖片僅供參考，意圖一切均以政府，最后批準之法律文件為準。
記者：第一次打官司開發(fā)商可能就拿這個說事。
陳月琴：對。
解說：官司雖然輸了，但陳月琴并沒有放棄。她認為小區(qū)目前的綠地面積也沒有達到規(guī)劃審批的30.2%。于是，她又找到北京市規(guī)劃委員會，要求他們出具綠地面積檢測報告，但遭到拒絕。2004年5月，陳月琴又把北京市規(guī)劃委員會告上了法庭，請求測量小區(qū)綠地面積，但她再次敗訴。法院認為，沒有法規(guī)明確要求規(guī)劃委負責驗收小區(qū)的綠地率。
陳月琴：規(guī)委在竣工驗收的時候，對這個小區(qū)的綠化用地的騰退情況進行監(jiān)督。實際上騰退了，也就能夠確保小區(qū)的綠地率。你比如說剛才噴泉廣場那一塊，那應該是種綠草綠樹的，現(xiàn)在你都鋪上了磚，那說明這塊綠化用地沒有騰退，那規(guī)委沒有盡到監(jiān)督的職責。
解說：兩次打官司，兩次敗訴，讓陳月琴清楚了一點，那就是必須要找到一個權威的部門，來實地測量小區(qū)綠地面積，獲得權威數(shù)據(jù)作為證據(jù)。后來，她又查閱了大量法規(guī)，在北京市綠化管理條例上，看到綠化的主管部門是北京市園林局，于是她又找園林局要求出具驗收報告，但園林局沒有答復。無奈之下，2005年6月，陳女士又將北京市園林局告上了法庭，后來雙方達成和解，北京市園林局承諾在2005年7月10日前，對小區(qū)綠地面積進行實測。
陳月琴：園林局很積極地找到我們，測量了小區(qū)的綠地。
解說：7月10日，北京市園林局執(zhí)法處的楊處長給陳女士送來了小區(qū)綠地實測圖紙。圖紙顯示，實測結果綠地面積是12911平方米，綠地率為10%。楊處長說，他們專門委托北京市林業(yè)勘察設計院進行的測量。
北京市園林局檢查執(zhí)法處 楊志華：這個是屬于危改項目，按照《北京市城市綠化條例》規(guī)定，危舊房小區(qū)改造的綠地率指標不能低于20%。從這個面積來說，沒有達到20%這個目標，能達到10%左右。
解說：拿到這個歷經三年，打了三場官司終于得到的結果，陳月琴非常氣憤。
陳月琴：我花了七千多塊錢一個平米買的房子，希望它有41%的綠地率，現(xiàn)在只有10%都不到，我就想我這個房價折損得太厲害了。
主持人：從售樓書上的41%，到規(guī)劃圖上的30.2%，再到實際測量結果的10%，小區(qū)綠地面積一再縮水。這反映出開發(fā)商的行為沒有得到有效的監(jiān)督，也反映出消費者對于小區(qū)綠地的權益，沒有得到有效的保障。那么，北京市各個小區(qū)的綠地面積究竟縮了多少水？應該由誰來驗收？又由誰來監(jiān)督測量呢？面對可能縮水的綠地面積，難道都要等消費者自己像陳女士這樣走上艱難的訴訟之路嗎？
解說：按照北京市綠化管理條例的規(guī)定，新建小區(qū)的綠地率最低不能低于30%，危改小區(qū)不能低于20%，同時規(guī)定綠化的主管部門為市園林局。但楊處長說，雖然他們這次出面，委托檢測機構為陳月琴測量了小區(qū)綠地面積，但其實這也并不是他們的職責。
北京市園林局檢查執(zhí)法處 楊志華：從園林局政府職能局角度來說，對綠地的管理水平可以監(jiān)督檢查。但是綠地的指標夠不夠，現(xiàn)在來說在法律界定上園林局不具備這個（職能）。從2004年7月1日開始，行政許可法實施以后，行政許可法其中有一項誰許可誰監(jiān)督， 誰審批誰監(jiān)督。在綠地指標上園林局是審核權，最終的審批權在北京市規(guī)劃委員會。
解說：在楊處長的辦公室，他拿出了相關的法規(guī)規(guī)定。原來，在行政許可程序性規(guī)定中明確寫明了，“達不到綠化用地規(guī)定標準建設工程“得批準并入到了規(guī)劃委員會，綠地率就是其中的一項。楊處長說，在小區(qū)規(guī)劃過程中北京市園林局只是對綠地率進行審核，然后再報請規(guī)劃委進行審批。
北京市園林局檢查執(zhí)法處 楊志華：規(guī)委批完了，綠地指標達到審批的標準了，園林部門對它的綠化的實施結果負責。
記者：比如種樹種的喬灌木合理不合理，驗收的話就沒有綠地驗收這一塊嗎？
北京市園林局檢查執(zhí)法處 楊志華：現(xiàn)在沒有沒有，規(guī)委驗收園林局沒介入，它也沒請園林部門。
解說：根據(jù)園林局的說法，綠化面積是否達到規(guī)劃標準應該由規(guī)劃許可部門――北京市規(guī)劃委進行監(jiān)管。記者又聯(lián)系采訪北京市規(guī)委，但規(guī)委一直沒有答復。后來記者以要求測量小區(qū)綠地面積為由，咨詢了北京市規(guī)委綜合處，一位工作人員給出了這樣的答復。
（電話采訪）北京市規(guī)委綜合處工作人員：我們驗收的時候有可能綠地都沒有綠化，但是它把綠地留出來就行了。
記者：最后你驗收的時候得測量綠地符不符合審批的標準。
（電話采訪）北京市規(guī)委綜合處工作人員：我們沒有文件規(guī)定我們測量，我們也沒有測量的能力。
主持人：一個是綠化的主管部門，一個是小區(qū)規(guī)劃的審批部門，兩個部門似乎都與小區(qū)綠地問題有關系，但園林局和規(guī)劃委卻各執(zhí)一詞，各說各的道理。那么問題究竟出在哪里呢？來聽聽法律專家的看法。
中央財經大學國防經濟管理學院副院長 黃震：行政許可法實施以后，還有很多的部門規(guī)章條例，沒有經過清理，這個中間就可能存在一些沖突。法律漏洞是因此而造成的，比如城市綠護條例是有規(guī)定的，規(guī)定城市綠化部門應該對綠地進行監(jiān)管驗收，但是和行政許可法又有沖突，因為規(guī)定哪些要設定行政許可，是有嚴格的程序要求和標準的。要協(xié)調好不同的法律部門以后才能更好地解決這個問題。
解說：由于法律的銜接不到位，再加上部門之間沒有明確的責任職權劃分，也使綠地率的的監(jiān)管和驗收出現(xiàn)了空白，那么這個空白帶來的后果是什么呢？
北京市園林局檢查執(zhí)法處 楊志華：那現(xiàn)在北京市小區(qū)綠地沒有一個測量過的，是這么回事。
解說：楊處長介紹說，雖然園林局沒有綠地率驗收的職能，但是對于市民反映的大的工程項目綠地縮水的問題他們進行過復核，復核結果很不樂觀。
記者：今年上半年復核了幾家？
北京市園林局檢查執(zhí)法處 楊志華：今年上半年我們復核了9個項目，這有一個達到了指標，其他都不達標，復核不合格率達到80%以上。
解說：楊處長說，在許多小區(qū)，不僅存在綠地面積縮水問題，而且開發(fā)商經常混淆概念，把一些用做其它用途的面積也稱為綠地。就陳月琴住的小區(qū)來說，就存在許多問題。
北京市園林局檢查執(zhí)法處 楊志華：按審批圖這是綠地，現(xiàn)在搞得硬質樸裝、燈塔。不算綠化面積。如果廣場要算面積必須是六列六行六排樹。這是道路范圍，嵌草鋪裝。里面在上草又可以停車，這是不能算綠化面積。架空綠地不能按實圖綠化，5平米的屋頂綠化算一平米的實土綠化。
解說：楊處長介紹說，僅僅鋪上綠草不叫綠地 綠地應該是花、灌木和草地的結合，按照規(guī)定，裸露的草坪面積不能超過總平面的30%，而且提倡多種樹木。對于舉報的開發(fā)商侵占綠地問題，北京市園林管理局也只能是督促開發(fā)商恢復綠地，但沒有強制的措施。
主持人：綠地縮水，顯然是對購房消費者權益的嚴重侵害，比起農貿市場上的缺斤短兩、商場里的假冒偽劣，這是更大的不公平和更大的權利侵犯。
同時，我們更應該認識到，綠地縮水，不僅是小區(qū)業(yè)主財產權利的損失，更是全體市民生態(tài)權利的損失。一個城市的綠化率，不就是靠著這每一條街道、每一個小區(qū)的綠化率積累起來的嗎？從這個角度看，任何一處綠地的損失都不應該，也不可能通過其它的方式來補償，它沒有任何討價還價的余地。相關的管理部門應該更積極主動地對待這個問題，這不僅是對業(yè)主們今天的權益負責任，更是對我們這座城市的明天負責任。
編 導：宋英杰 攝 像：金 昌 主持人：趙蕾
主 筆：馬少華 制片人：月光
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